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Verschiedene Ebenen von Joomla!

  • Thomas
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13 Juli 2009 21:31 #22441 von Thomas
Verschiedene Ebenen von Joomla! wurde erstellt von Thomas
Hallo Leute. Ich setze mich schon seit längerem mit Webdesign auseinandner, habe HTML und CSS gelernt und PHP in den Grundzügen. Jetzt gilt es ein Projekt mit CMS zu erstellen und dazu habe ich mich für Joomla entschieden.
Seiht soweit auch alles super aus, nur verstehe ich das Menusystem von Joomla noch nicht ganz (es ist mir klar, dass man da Grundsätzlich frei ist). Ich gehe von den Beispieldateien aus:

Da gibt es zum einen die Leiste oben in der Mitte (About Joomla!, Features, News, The Community)
Dann gibt es aber auch ein sogenanntes "Main Menu" auf der Seite mit den Punkten (Home, Joomla! Overview, Joomla! License, More about Joomla!, FAQ, The News, Web Links, News Feeds)

Das sind also zwei komplett unterschiedliche Menues (die auf jeder Seite vorhanden sind) und dennoch scheinen sie auf der gleichen Ebene zu sein: Überkategorien.
Was hat das für einen Sinn? Sollte das Seitenmenu nicht eher das Untermenu der jeweiligen Hauptseite sein die durch das Topmenu angesurft werden kann?

Hinzu kommt noch "Key Concepts" welches auch völlig zusammenhangslos auf jeder Seite prangt.
Für mich ist das irgendwie komisch unübersichtlicht: Gleiche Ebenen in unterschiedlichen Menus.

Kann mir jemand in diesem Wirrwar helfen?
Thx schon im Voraus
  • Schtrietfaidor
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13 Juli 2009 22:06 #22442 von Schtrietfaidor
Schtrietfaidor antwortete auf Re: Verschiedene Ebenen von Joomla!
Hallo Thomas,

Thomas schrieb: Das sind also zwei komplett unterschiedliche Menues


Genau so ist das!

Vor einer kurzen Klärung sei auch Dir das Joomla-Buch von Hagen Graf wärmstens empfohlen.
Dort werden u.a. diese Grundlagen erklärt.

Ja, es gibt Menüs mit verschiedenen Ebenen - d.h. Hauptmenüpunkte und Untermenüpunkte oder anders: Elternknoten und Kinderknoten. Im Hauptmenüpunkt "Spiele" könnten sich zB "Brettspiele" und "Gesellschaftspiele" als Untermenüpunkte befinden. Unter "Brettspiele" könnte wiederum als nächste Ebene "Mühle", "Dame" und "Schach" erscheinen.

Die Menüs sind als Module integriert - d.h. jedes einzelne Menü entspricht einem Modul.
Damit (und das hast Du ja schon festgestellt) kann man verschiedene Menüs an verschiedene Stellen im Template platzieren.

Und damits ganz kompliziert wird:
Man kann auch ein Menü splitten - d.h. eine Ebene an der einen Modulposition einrichten - und eine andere Ebene an einer anderen Position.
Das ist aber eine Lektion für Dich als "Advanced Learner" ;-)

Also: erstmal Buch lesen und Grundlagen schaffen, dann tiefer graben und ggf. hier im Forum helfen lassen ;-)
Viel Spaß mit Joomla!

PS: Ghosty wird das Thema sicher demnächst nach "Templates" veschieben... 8)
  • Thomas
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14 Juli 2009 00:25 #22444 von Thomas
Thomas antwortete auf Re: Verschiedene Ebenen von Joomla!
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Also ich lese momentan [url:2itg319v] joomla.addison-wesley.de/ [/url]. Ist ja nicht so, dass ich einfach mal fragen würde. (ist das, dass von dir genannte buch?) Da steht aber nur kurz in einem Satz was von Modulen bei den Menues...
  • DietmarH
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14 Juli 2009 03:50 #22445 von DietmarH
DietmarH antwortete auf Re: Verschiedene Ebenen von Joomla!
Die Menüs im Demoinhalt sind nicht wirklich sinnvoll aufgeteilt. Sie sollen ansatzweise demonstrieren, was machbar ist. Das heißt nicht, daß dieselbe Aufteilung in einer produktiven Seite sinnvoll ist.

Trotzdem ist es völlig normal, Menüs entsprechend ihren Hauptthemen auf oberster Ebene aufzuteilen. Je nach Komplexität der Seite ist das sogar sehr sinnvoll, denn 7 ist die Zahl der Menüpunkte, die ein durchschnittlicher Besucher beim Überfliegen visuell erfassen kann, ohne sie bewußt lesen und den Inhalt verstehen zu müssen. Deshalb sollte ein Menü normalerweise nicht mehr als 7 Punkte beinhalten.

Auf --ALTER LINK WURDE ENTFERNT-- habe ich verschiedene Menütechniken kombiniert: Oben ist das eigentliche Hauptmenü, mit dem man zu den Hauptinhalten der Seite kommt. Da diese Inhalte teilweise noch einmal thematisch unterteilt sind, gibt es Submenüs, die zu den Unterthemen führen. Pulldown-Menüs sind aber nur für Normalsurfer komfortabel. Manche Sehbehinderte haben echte Probleme damit, und für einen Parkinson-Kranken ist es fast unmöglich, so einen Menüpunkt zu treffen. Deshalb erscheinen die jeweils aktiven Submenüs noch einmal links in der Sidebar. Ich weiß, ich habe in diesem Menü die 7-Punkte-Regel gebrochen, weil ich die Pinwand noch mit unter den Hauptpunkten unterbringen wollte. Wenn sie nicht akzeptiert wird, wandert sie nach links in die Sidebar. Sowas ist in Joomla mit ein paar Klicks erledigt.

Ständig in der Sidebar sichtbar sind die weniger wichtigen Menüpunkte, die zwar nice to have sind, aber nicht zum Hauptthema der Site gehören.

Und ganz unten schließlich sind die "Pflichtmenüpunkte", die mit dem Thema selbst nichts zu tun haben, aber zum Betrieb der Site gehören. Die hätte ich auch mit in die Sidebar packen können, aber ich habe mich mal irgendwann für unten entschieden :)

Ach ja: Nicht zu vergessen das Menü in der rechten Sidebar unter "Damals", das eigentlich keinen besonderen Sinn hat, sondern nur die Direktnavigation zwischen den relativ zahlreich gewordenen Artikeln ermöglichen soll. Dieses Menü geht allerdings nicht (automatisch) mit Bordmitteln. Dazu braucht man das Extended Menu Modul. Damit ist es möglich, ein Menü dynamisch in Abhängigkeit von den veröffentlichten Artikeln eines Bereichs oder einer Kategorie zu erzeugen. Theoretisch geht damit auch ein hierarchisches Menü mit Bereichen oder Kategorien als Oberpunkten und den Artikeln als Unterpunkten, praktisch sind aber die generierten Links zu den Bereichen und Kategorien defekt, weil sie noch die 1.0-Links abbilden. In der 1.5 werden sie anders aufgerufen, und diese Aufrufe sind anscheinend noch nicht angepaßt. Deshalb funktioniert diese Menütechnik bis jetzt nur mit den Artikel-Links.
  • Schtrietfaidor
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14 Juli 2009 08:07 #22446 von Schtrietfaidor
Schtrietfaidor antwortete auf Re: Verschiedene Ebenen von Joomla!
Hallo Thomas,

Thomas schrieb: [...]Ist ja nicht so, dass ich einfach mal fragen würde. (ist das, dass von dir genannte buch?)[...]


Ja, das ist das Buch. Das findest Du auch auf --ALTER LINK WURDE ENTFERNT--.

Verstehe mich bitte richtig: das Buch zu lesen war kein Vorwurf, sondern ein Rat, damit Du geschmeidig von vorn anfangen kannst und nicht an Joomla! verzweifelt, weil Du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst.
Deine Frage ließ mich einfach darauf schliessen. Umso besser, dass Du Dir das Buch schon vorgeknöpft hast.

--ALTER LINK WURDE ENTFERNT-- geht das Thema "Menüs" los, das ist IMHO recht umfangreich und erklärt die Sache gut.

Um das Thema nochmal aufzugreifen und zu bestätigen, was DietmarH geschrieben hat:
Es ist wichtig, das Menü-und-Modul-Prinzip zu verstehen.

Mit den Menüebenen strukturierst Du die Seite, mit den Mdoulen platzierst Du die Menüs. Jedes Menümodul ist damit ein Container für die Ebenen eines Menüs.

Ein Vorteil dieses Prinzip ist es zum Beispiel, auf verschiedenen Seiten nur bestimmte Menüs anzuzeigen.
Grundsätzlich sollte die Menüstruktur nicht allzu verzweigt sein.
Da hat DietmarH recht: Zuviele Menüs/Menüpunkte erschweren Deinen Besuchern die Navigation.
  • Thomas
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14 Juli 2009 11:52 #22447 von Thomas
Thomas antwortete auf Re: Verschiedene Ebenen von Joomla!
Vielen Dank für die Antworten!
Werde mir also nochmals dieses Kapitel in Ruhe durchlesen und gegebenenfalls nochmals nachfragen.
Gruss Thomas
  • DietmarH
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14 Juli 2009 15:33 #22450 von DietmarH
DietmarH antwortete auf Re: Verschiedene Ebenen von Joomla!

Schtrietfaidor schrieb: Grundsätzlich sollte die Menüstruktur nicht allzu verzweigt sein.
Da hat DietmarH recht: Zuviele Menüs/Menüpunkte erschweren Deinen Besuchern die Navigation.

Das stammt nicht von mir. Da haben wissenschaftliche Usability-Forscher richtig lange und intensiv für geforscht :)

Bei Seiten mit viel Inhalt läßt es sich nicht vermeiden, eine verzweigte Menüstruktur zu erzeugen, wenn man den Besucher nicht mit einer riesigen gleichzeitig sichtbaren Auswahl erschlagen will. Dabei ist dann wichtig, daß die Struktur vom Besucher (und nicht vom mit dem Thema komplett vertrauten Autor) logisch nachvollzogen werden kann und er zielgerichtet durch die einzelnen Ebenen zu seinem gesuchten Thema geführt wird.

Das ist nicht immer einfach. Die neue Website des DWD --ALTER LINK WURDE ENTFERNT-- ist ein gutes Beispiel dafür, wie schnell so eine Benutzerführung in die Hose geht. Oder findet da jemand auf Anhieb die Seite mit den stündlich aktuellen Wetterbeobachtungen an ausgewählten, besonders markanten Stationen? Ja, die Seite gibt es :)
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